周積寅1938年出生于江蘇泰興。1962年南京藝術(shù)學(xué)院美術(shù)系中國畫專業(yè)本科畢業(yè)后留校跟隨俞劍華教授進(jìn)修，從事中國畫史論教學(xué)、研究與創(chuàng)作。1973-1997年任南京藝術(shù)學(xué)院美術(shù)系史論 （美術(shù)學(xué)）教研室副主任、主任。1985-1995年兼任南京藝術(shù)學(xué)院學(xué)報 《藝苑》主編。1995年被國務(wù)院批準(zhǔn)為享受政府特殊津貼專家�，F(xiàn)為南京藝術(shù)學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，中國美術(shù)家協(xié)會會員。
采訪是在周積寅教授的家中進(jìn)行的。洋溢著墨香、書香的客廳也就是他著書立說、寫字作畫的工作室。書畫和生活對周積寅來說早已融合在一起。自1958年進(jìn)入南京藝術(shù)學(xué)院一直到現(xiàn)在，周積寅的藝術(shù)生涯已歷半個世紀(jì)。
記：今年是您從藝50周年，有些什么樣的紀(jì)念活動？
周：2008年10月18日，江蘇省教育廳、文化廳、文聯(lián)和泰州市人民政府、南京藝術(shù)學(xué)院等將聯(lián)合在江蘇省美術(shù)館舉辦“周積寅教授70華誕從藝50周年師生作品展”。
記：“師生作品展”？
周：有18個我的博士生參加，他們都是很有名氣的書畫家了。
記：師生作品同展，目的是什么呢？
周：我的老師說過，“專門從事繪畫創(chuàng)作的，應(yīng)該搞點理論研究；專門從事理論研究的，也該搞點繪畫創(chuàng)作。這樣可使理論與實踐結(jié)合，使實踐有理論的指導(dǎo)，使理論不至于紙上談兵�！�
記：老師是誰？
周：俞劍華呀！我是他的關(guān)門弟子。他是20世紀(jì)美術(shù)史論界一代宗師、著名藝術(shù)教育家，也是著名畫家。所以，我招學(xué)生也要看會不會畫畫，不會畫畫的一般不招，特殊情況的，進(jìn)來后也要學(xué)畫畫。
記：所以，老師和學(xué)生共同來完成一次展覽，體現(xiàn)了老師和學(xué)生之間共同追求的一個境界？
周：是的，這是一種境界。就是說，不僅僅是對秉承這個傳統(tǒng)的一次檢驗，對社會的一次匯報，更展示了理論與創(chuàng)作并重這樣一種學(xué)風(fēng)。
記：理論與創(chuàng)作并重，您是怎樣身體力行的？
周：自1962年，開始中國美術(shù)史論研究以來，我先后發(fā)表學(xué)術(shù)論文300多篇，主編美術(shù)叢書50多卷，出版專著30多種，有1000多萬字了；近50年，我始終在教學(xué)第一線，1987年到現(xiàn)在，培養(yǎng)碩士生29人、博士生25人。教研的同時，我長期研習(xí)人物、山水、花鳥，尤愛畫梅，堅持在傳統(tǒng)基礎(chǔ)上的創(chuàng)新；書法上不斷研習(xí)板橋體，努力尋求自家面目。
記：著述等身、桃李天下、書畫有自家面目……我們想知道，如此繁重勞作，您是怎樣保持激情？動力是什么？
周：我之所以有今天，都是黨和國家、人民培養(yǎng)了我，給我創(chuàng)造了各種機(jī)會。我很珍惜各種機(jī)會，決心好好學(xué)習(xí)，回報社會。在《周積寅年表》所作的《自敘》的開頭有這樣一段話：“我從舊社會一個貧苦農(nóng)家出生的孩子，成長為新社會的一名大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師，享受國務(wù)院特殊津貼專家，幸運(yùn)甚矣！幾十年來，風(fēng)風(fēng)雨雨，是在苦樂齋中度過的，苦字當(dāng)頭，分秒必爭地耕耘在藝苑中，如今已進(jìn)入豐收季節(jié)，桃李滿天下，自然是樂在其中�？鄻返慕Y(jié)果，必須對人類的精神財富或物質(zhì)財富有所貢獻(xiàn)，這才是人生的價值�！笨鄻俘S是我的書房，是老師陳大羽教授書寫的。
記：您現(xiàn)在的書房還是苦樂齋嗎？
周：我在南京的住所多次搬遷，先是從長江新村遷到武夷路，后又遷到江蘇路，樓層從一樓到七樓，再到三十二樓，但苦樂齋的名字從不變。
記：那么，幾十年風(fēng)風(fēng)雨雨，怎么苦過來的？
周：苦，是說學(xué)無大勞難取真經(jīng)。我感到我這一輩子，還是蠻順的，政治上沒有受到什么挫折， “文革”也沒有吃什么苦頭，所以，我就有更多的時間扎扎實實做學(xué)問。做學(xué)問，當(dāng)然是苦中有樂了。更何況，從藝是我從小孜孜以求的夢想。
記：苦樂齋見證了您付出的辛勤勞動和取得的驕人成就。您小時候家里很貧困，怎么會愛上美術(shù)的？
周：我的家鄉(xiāng)是泰興黃橋周家莊。父親先在上海紗廠做童工，其后學(xué)了個錫匠手藝，因為打仗就回了故里種田。記得我家隔壁有個堂兄，比我大8歲，還有一個長輩，他們都喜歡畫畫。時常畫點姜太公、關(guān)公啊什么的，看了非常羨慕，激起了我學(xué)畫的興趣。
記：那時多大？
周：六七歲吧，剛上小學(xué)、讀私塾。作業(yè)做完了，就畫畫。畫什么呢，就照著課本上面的插圖臨摹，又搜集香煙盒里的彩色圖卡片作范本，越畫越來勁，真可謂廢寢忘食。
記：那是一種什么興趣，好玩？還是其他？
周：感覺很神奇，那個時候是小孩子。1950年，抗美援朝時，我家門口有面風(fēng)水墻，我就在墻上畫增產(chǎn)節(jié)約，送公糧、歡迎參軍、捐獻(xiàn)飛機(jī)大炮之類的，好多人看了都夸我，我就更得意了，有一種滿足感。到了過年幫人家寫對聯(lián)，居然小有名氣，村里有姑娘準(zhǔn)備出嫁的繡品，也要我畫花樣。1952年我在黃橋中學(xué)讀初中，1955年在泰興中學(xué)讀高中，中學(xué)時代我一直堅持學(xué)畫。
記：那時中學(xué)有沒有美術(shù)課？
周：初中有，高中沒有。記得初中的美術(shù)老師叫劉延芬，是程璋的學(xué)生。他上第一課時，說，你們哪個同學(xué)到黑板上來，隨便畫個什么形狀，我可以改成一個具體的圖像。我就舉手，上去畫了個圓圈，他在圓圈上加了幾筆，很快變就成了一只公雞，然后，他講，畫畫要有想象力。我印象特別深。高中沒有美術(shù)課，我放假時總要到圖書館借幾本名人字畫，整本的臨。在泰興中學(xué)，我3年都擔(dān)任班主席、都是三好生。那時學(xué)校有5％的保送生上大學(xué)，我在其中。1958年7月我拿到了南京藝術(shù)�？茖W(xué)校的錄取通知書,就是后來的南京藝術(shù)學(xué)院。
記：終于圓了學(xué)畫的夢。
周：那時剛到學(xué)校，看到走廊里那些雕塑，斷臂的維納斯、彎腰的擲鐵餅者……看呆了，十分興奮。我想一定要珍惜這樣的學(xué)習(xí)機(jī)會，所以學(xué)習(xí)特別用功。1959年入黨，還擔(dān)任了美術(shù)系團(tuán)支部書記。
記：南藝歷史悠久，名師輩出。哪些老師教過您？
周：先是在美術(shù)系繪畫專業(yè)，學(xué)校改名為南京藝術(shù)學(xué)院后，繪畫專業(yè)和戲劇美術(shù)專業(yè)合并，分為中國畫專業(yè)和油畫專業(yè)，我在中國畫專業(yè)。專業(yè)老師有陳大羽、沈濤、羅尗子等等，俞劍華教我們中國美術(shù)史和書法。
記：后來怎么成了俞劍華的學(xué)生？
周：那是1962年。1月份，我們學(xué)校的副校長陳之佛教授患腦溢血去世了。他是工筆花鳥畫大師，才66歲，由于很突然，生前沒有安排接班人。學(xué)校接受這個教訓(xùn)，一定要給老學(xué)者配備接班人。當(dāng)時，俞劍華教授68歲了，他向系里要個國畫專業(yè)畢業(yè)生，把他的中國繪畫理論、美術(shù)史繼承下來。我那年畢業(yè)，就留校了。
記：您的優(yōu)勢是什么，怎么會選擇上你呢？
周：我學(xué)習(xí)上肯吃苦，各門專業(yè)成績都是優(yōu)秀。我的畢業(yè)創(chuàng)作畫的是工筆人物，之前已有作品發(fā)表了。對于學(xué)畫畫的，去搞美術(shù)史論，意味著從頭開始，那是要能吃得了苦的。
記：那您當(dāng)初自己怎么看美術(shù)史論呢？
周：我思想上是矛盾的，因為我最喜歡畫畫。
記：但還是服從了。
周：當(dāng)時的學(xué)校黨委副書記龔惠山找我談，說黨要我去接這個班。我就沒話說了。那時畢業(yè)分配的口號是“一顆紅心兩種準(zhǔn)備”、“黨指向哪里，我們就奔向哪里”這個觀念是非常之強(qiáng)的。我呢，還有一種感恩思想，一直到現(xiàn)在都有。我上高中學(xué)校給6元助學(xué)金，到了南藝是15元，不然憑家里的經(jīng)濟(jì)條件，我是不能完成學(xué)業(yè)的。所以，那個時候就老覺得是黨和人民養(yǎng)育了我，應(yīng)該感謝黨和政府，要回報祖國。這樣，我就成了俞劍華教授的關(guān)門弟子。
記：從繪畫創(chuàng)作到理論研究，理論研究是要坐冷板凳的。您是怎樣適應(yīng)的？
周：這可是個漫長的過程呢。研究美術(shù)史，如果不能心靜氣定，甘耐寂寞而又矢志不移，是很難堅持下去的。要讀古文，畫論、畫史、哲學(xué)、美學(xué)……這些個關(guān)是必須一個個攻下來的。當(dāng)時我想，學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)讓我轉(zhuǎn)向繪畫理論教學(xué)與研究，接好這個班，我既然接受了，就一定要培養(yǎng)興趣，愛這個專業(yè)；且像愛畫畫一樣愛史論，若不愛它，就鉆不進(jìn)去，缺少毅力，將一事無成。
記：如今，您已是碩果累累了。什么樣的條件促使您從美院教師終至知名學(xué)者呢，是因為您的能力呢，還是遇到了很好的機(jī)遇？
周：我覺得我主要是得到了太好的機(jī)遇。你看，我是個農(nóng)村的孩子，居然能走進(jìn)南藝這樣的藝術(shù)殿堂，得到許多名師的教導(dǎo)，畢業(yè)后又跟從最好的老師，繼續(xù)深造。所以我學(xué)習(xí)條件太好了。可以說，這是機(jī)遇讓我刻苦努力，站到了巨人的肩膀上。特別是我的恩師俞劍華，他徒子徒孫上百人，遍布全國，影響很大。
記：您培養(yǎng)的碩士、博士就有50多個。
周：現(xiàn)在有人提出了 “俞劍華學(xué)派”。我們明年4月將要召開 “俞劍華學(xué)派國際學(xué)術(shù)討論會”。
記： “俞劍華學(xué)派”有些什么樣的特點？
周：概括地說有兩個特點。一個是重視文獻(xiàn)資料的掌握和實物資料的考核。他的《中國畫論類編》、 《中國壁畫》、 《歷代畫論大觀》、 《中國美術(shù)家人名辭典》等，都是經(jīng)過了大量采擷考核、梳理歸類、辯證歸納等工作�？梢哉f在史料學(xué)中做出了功德無量的開創(chuàng)性貢獻(xiàn)。
記：現(xiàn)在這項工作是如何繼續(xù)下去的？
周：林樹中教授的《海外藏中國歷代名畫》，我編的 《中國歷代畫目大典》都是文獻(xiàn)資料實物資料的結(jié)合。
記： 《中國美術(shù)家人名辭典》是俞劍華編的，您編了 《中國歷代畫目大典》，不少評論稱是里程碑。請重點介紹一下 《中國歷代畫目大典》。
周：我是繼承俞老的精神。編纂 《中國歷代畫目大典》，我和我愛人王鳳珠，耗時20多年。這本書500多萬字，共著錄了上至戰(zhàn)國下至清末的重要畫家5000多位，現(xiàn)在存世的卷軸畫、帛畫、紙畫等畫作7萬多幅。所收遍及海內(nèi)外600多家博物館 （院）、美術(shù)館、美術(shù)研究所、文化單位、高等院校及公私藏家的古代繪畫墨跡。體例以每一朝代畫家出生年先后排列，先列畫家小傳、后列畫名，以一畫名為一詞目，包括畫題、幅式、年代、材質(zhì)、尺寸、題款、印記、收藏、影印、著錄、鑒賞、按語等，為研究者和閱讀者提供了豐富的繪畫史料和完備的檢索途徑。
記：真是一個浩瀚的工程。您夫人怎么也參與了？
周：可以說，我所取得的成就，當(dāng)有一半是屬于她的。我的著述她幾乎都參與了課題研究、資料收集、文字�？惫ぷ�。她是南藝圖書館副研究館員，本職工作之余，許多時間都用在查閱和摘抄資料。你看我們家的書差不多是個小型專業(yè)圖書館呢，這也飽含了她對我事業(yè)的理解和支持。
記：真是志同道合、夫唱婦隨。你們是怎么認(rèn)識的？
周：我們是高中同班同學(xué)。她也是黃橋人噢。
記：在世風(fēng)浮躁，快餐文化流行的當(dāng)今，以你的書畫作品，本可以獲得更多報酬。你們在這樣枯燥而又艱難的基礎(chǔ)性學(xué)術(shù)研究領(lǐng)域默默耕耘，有沒有過得不償失的感覺？
周：人的生活都有一種狀況，都有一種追求。從我選擇了美術(shù)史論起，我就做好了思想和心理準(zhǔn)備，我感覺去研究這方面的專業(yè)，也是一種心理的滿足。再后來，我認(rèn)為研究和創(chuàng)作，是我生活的一部分，而且是生命的一部分，也是一種精神上的享受。而且，我的研究對糾正美術(shù)史研究的取向，具有意義。 （下轉(zhuǎn)2版）
（上接1版）
記：什么意義？
周：我們過去往往不重視文獻(xiàn)，寫博士論文，抓住一句話就拼命發(fā)揮，主觀的東西太多。在日本，你要研究這個課題，就要收集、掌握別人沒有掌握的資料，這是衡量學(xué)術(shù)價值的一個重要標(biāo)準(zhǔn)。這方面，我們現(xiàn)在也開始強(qiáng)調(diào)了，至少要掌握國內(nèi)外研究現(xiàn)狀，要明確你研究的與別人的不一樣在哪兒。文獻(xiàn)資料與實物圖像互證，我的老師俞劍華等的繪畫史研究都體現(xiàn)了這種治學(xué)取向。俞老之后，我們弟子和再傳弟子的繼承發(fā)揚(yáng)，形成了今天俞劍華學(xué)派的一個重要特征。
記：再一個特征是什么？
周：就是前面說到的理論與創(chuàng)作并重。搞理論的人要有實踐，要會畫畫；搞書畫的也要有一定的理論。搞理論的人不會畫畫，那可能就是空頭理論，講不到點子上。即便是研究古代畫論，有了一定的實踐基礎(chǔ)，才能理解古代繪畫思想的真諦，否則，只能是隔靴搔癢�，F(xiàn)在很熱門的鑒定也是，搞鑒定要有理論，也要會畫畫。2000年，我到日本去調(diào)研一個合作項目，東京國立博物館專家們要我鑒定一幅他們定為國寶的鄭板橋的作品，我一看是假的，通過真假比較，說得他們口服心服。
記：您是研究鄭板橋的專家嘛。
周：我和鄭板橋同為泰州人，研究揚(yáng)州八怪是比較早的課題，特別是對鄭板橋的研究。在我的著作中，有相當(dāng)一部分是專門研究鄭板橋的，大概占了四分之一。日本鄭板橋?qū)W會聘請我為顧問，在聘書上稱我是 “研究鄭板橋第一人”、“最高權(quán)威”。過譽(yù)了！其實研究鄭板橋，我還有個收獲。那就是，我發(fā)現(xiàn)最能代表板橋書法成就的是他的 “六分半書”。而且，接觸他的作品多了，潛移默化中自然而然地寫成了 “板橋體”。不過，我也不是單純的模仿，而是不斷苦練研習(xí)，力求有自家面目罷了。
記： “六分半書”？能解釋一下嗎？
周：這個比較復(fù)雜，比較專業(yè)些。隸書中有一種 “八分書”，所謂 “六分半書”，從比數(shù)上去理會，即從八分書中取其六分半，還有一分半為行、為楷、為篆、為草。但我研究板橋存世的“六分半書”后發(fā)現(xiàn)，情況并非完全如此。鄭板橋常常是意之所至，隨意揮寫，他不可能也沒必要按照這個比數(shù)去寫。因此，他的 “六分半書”應(yīng)該看作一種靈活的稱謂，絕非一種固定不變的模式。就是說，板橋書法，大體是隸書，但摻雜了楷、行、篆、草等別的書體。
記：有了深刻的理解和領(lǐng)悟，您寫的板橋體就出新而神似，自成一格了。那么，在繪畫上你為什么酷愛畫梅呢？
周：我寫過一篇 《平生愛寫一枝春》，文中大意說：梅花植根于祖國之大地，生機(jī)勃勃。幾千年來，她不畏風(fēng)寒，凌霜傲雪，給人間傳芳香，給天地立正氣，乃中華民族魂魄之象征，表現(xiàn)了民族崇高的品格和驕傲……我愛畫梅、蘭、竹、菊，特愛畫梅。我愛梅成癖，視梅為師、為友、為知己，達(dá)到了不知我之為梅，梅之為我的“物我兩化”、 “天人合一”的境地，因此，我筆下的梅花世界，是一個追求真善美的世界。每年冬末初春，我都要深入南京梅花山或無錫梅園等地觀察、體驗，隨即記錄其最美的、最感人的梅的形象，為我的梅花創(chuàng)作不斷積累素材，我的梅花使人感到自然天成，在章法上覺得很新穎，因為是來自大自然。
記：您用您的成就對 “理論與創(chuàng)作并重”作出了注解和示范。作為俞老先生的直接傳承人，在繼承的同時有沒有考慮到發(fā)展和創(chuàng)新？
周：我去年出版的 《中國歷代畫論》上下卷，有評論稱，標(biāo)志著俞劍華學(xué)派的新里程，也標(biāo)志著中國畫論學(xué)術(shù)研究的新高度。我覺得我的創(chuàng)新是在傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上的，是吸收了俞老的中國畫論分類的方法和研究成果，在此基礎(chǔ)上補(bǔ)充了他老人家沒有來得及梳理和完成的工作，并重新構(gòu)建了新的體例。
記：構(gòu)建新體例，不是一時的靈感吧。
周：這套書的基礎(chǔ)是我1983年出版的 《中國畫論輯要》，是為本科生編的教材。我的導(dǎo)師俞劍華的 《中國畫論類編》中的分類從六個類別進(jìn)行，為研究中國繪畫史的學(xué)者和研究者提供了方便。然而，俞老在卷首語中說，分類不免有些粗糙和粗線條，也有一些疏漏的地方。因此我改變了以往 “理法兼收”的做法。因為，理法兼收導(dǎo)致史論混雜、內(nèi)容重復(fù)。按照 “重理略法”的原則重新梳理歸類。應(yīng)當(dāng)說這條新路，仍然是俞老學(xué)術(shù)精神的延續(xù)。 《中國畫論輯要》作為高等美術(shù)院校本科生教材后，經(jīng)過20多年的教學(xué)與研究，我在此基礎(chǔ)上作了大量補(bǔ)充、調(diào)整，完成這部供研究生教學(xué)用的 《中國歷代畫論》。
記：這也是一個漫長的過程。您年已七旬了，在學(xué)術(shù)和創(chuàng)作上還有哪些追求？
周：在美術(shù)學(xué)院現(xiàn)在數(shù)我年齡最大，他們都退了，比我小的都退了，沒讓我退。什么時候退我也不知道，我說過我到現(xiàn)在還有很強(qiáng)烈的感恩思想，一天不退，我就做好我的工作。還要招收博士生、博士后。為了弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化，提高中國畫家閱讀中國古代畫論的水平，我正在和我的弟子們完成教育部批準(zhǔn)的科研項目 《中國畫論大辭典》，這也是一項有意義的文化工程。我的視力不如以前，以后打算少寫點文章，多畫點畫。
記：傳道授業(yè)解惑五十年，對人生您最大的感悟是什么？
周：體會最深刻的，我也經(jīng)常跟我的學(xué)生講，人生是短促的，要留一點有價值的東西給后人。留下有價值的東西，一是刻苦，不管你聰明還是不聰明，做學(xué)問都必須刻苦，沒有捷徑。還有是真誠，這是做人的根本。不誠，非但會失去朋友，更會失去信念。
| 